Luận Tam Quốc – Truyện và Sử

Liêu Hoá người Tương Dương, Kinh Châu. Liêu Hoá chỉ bắt đầu tham gia quân đội của Quan Vũ, làm chủ bạ, không sớm hơn thời điểm trận Xích Bích (208-209) - tao nghĩ thậm chí còn muộn hơn khá nhiều khoảng 215-220. Nên có thể nói khi Liêu Hoá chết tầm khoảng 65-75 tuổi là bình thường
như thế còn hợp lý, chứ trong tam quốc ông này tham gia giặc khăn vàng, sau gặp quan vũ khi ông này đang tìm đường về với Lưu Bị, xông pha đến tận khi thành đô thất thủ thì lâu quá.
 
273901
như thế còn hợp lý, chứ trong tam quốc ông này tham gia giặc khăn vàng, sau gặp quan vũ khi ông này đang tìm đường về với Lưu Bị, xông pha đến tận khi thành đô thất thủ thì lâu quá.
Trong Tam Quốc Chí chép ntn. Tao nghĩ là hợp lý. Chứ đánh khăn vàng thì 90 tuổi cầm gươm đao sao được. Mà Liêu Hoá làm chủ bạ (bộ) , thái thú...nhiều khả năng là văn quan. Thời xưa văn quan đc phong tước tướng quân rất bt, đặc biệt ở nước Thục. Chuyện Liêu Hoá làm võ quan có thể do LQT hư cấu thôi
 
View attachment 273901

Trong Tam Quốc Chí chép ntn. Tao nghĩ là hợp lý. Chứ đánh khăn vàng thì 90 tuổi cầm gươm đao sao được. Mà Liêu Hoá làm chủ bạ (bộ) , thái thú...nhiều khả năng là văn quan. Thời xưa văn quan đc phong tước tướng quân rất bt, đặc biệt ở nước Thục. Chuyện Liêu Hoá làm võ quan có thể do LQT hư cấu thôi
từ xưa đến nay Liêu Hóa là nhân vật tao thắc mắc về tuổi tác nhất trong truyện của la quán trung. nói chung chuyện vẫn là chuyện, nhưng những nhân vật trong truyện tam quốc đa số là có thật nhỉ, tao thấy dừng đền thờ nhiều bên TQ.
 
Gia Cát Lượng lịch sử cũng là người rất có tài, nhưng thiên về nội chính hơn là cầm quân. La quáng gà văn vở thì rõ rồi nhưng ko thể phủ nhận tài của Khổng Minh được.
Mà cái thời 3Q này tao thích toàn ông chết sớm :( Chu Công Cẩn chết sớm, Điển Vi chết sớm, Tôn Sex chết cũng sớm, à có bác Giả Hủ là thọ heheh
Đệ cũng thích Công Cẩn, tài hoa, văn võ đều ngon, cầm binh thì hàng top, đang tới độ chín của thành công. Ông mà k chết sớm kết cục tam quốc còn nhiều thay đổi.

Lúc đó CC đang là đô đốc nắm binh quyền cực lớn, thế nào mà bị dìm phải ganh tỵ với GCL. Lúc đó mới xuống núi, 27 tuổi non chẹt, chưa có công trạng gì, toàn các ông tự khen nhau, đã thế tập đoàn LB còn đang trốn chạy, binh lính thì lèo tèo
t vẫn nể tml Gia cát Dự em con bà hai bố Gia cát Lượng
tức là em cùng cha khác mẹ
 
từ xưa đến nay Liêu Hóa là nhân vật tao thắc mắc về tuổi tác nhất trong truyện của la quán trung. nói chung chuyện vẫn là chuyện, nhưng những nhân vật trong truyện tam quốc đa số là có thật nhỉ, tao thấy dừng đền thờ nhiều bên TQ.
Liêu Hoá đc xây dựng hình tượng trong dân gian từ xưa là người theo hầu Quan Vũ. Nên mới có chuyện Vũ đc thờ mà Hoá đc thờ theo. Còn sự thật là Hoá đc ghi chép vô cùng ít trong sử sách.
Còn chuyện Quan Vũ được thờ, thì từ thời Tùy- Đường, đã được thờ rồi chứ k phải đến thời Minh viết TQDN. Vũ được thờ vì trung trinh, k hai lòng. Lại là người hành hiệp trượng nghĩa, k phải vì đánh trận hay mưu lược gì cao siêu. Tất nhiên vì TQDN là 1 phần k nhỏ
 
từ xưa đến nay Liêu Hóa là nhân vật tao thắc mắc về tuổi tác nhất trong truyện của la quán trung. nói chung chuyện vẫn là chuyện, nhưng những nhân vật trong truyện tam quốc đa số là có thật nhỉ, tao thấy dừng đền thờ nhiều bên TQ.
Người ta k hư cấu ra 1 giai đoạn lịch sử được. Chỉ thêm thắt vào đó thôi
 
Người được buff nhiều nhất là Quan Vân Trường. Từ một tướng bình thường mà được phong thánh, người đời đúc tượng thờ phụng. Gia Cát Lượng giỏi nhưng cũng được buff nhiều, cơ bản là phù thằng yếu nhất, nên có giỏi mấy thì cũng là lấy ít địch nhiều, thắng thế nào được. Lập mưu để chia ba thiên hạ rồi cầm quân đánh Ngụy là ok rồi. Còn dám đem quân đi đánh Ngụy thì hơn khối ông Đông Ngô, ở nhà thủ dâm rồi tự diệt. Ông Ngụy mạnh nhất nhưng bị đục từ trong nên cũng chả nên cơm cháo gì.
 
Về văn hóa thời kỳ huynh đệ nói rõ ràng TQ, Ấn Độ và Hy Lạp là những đầu cờ văn hóa ở các khu vực.
TQ có Bách gia chư tử thiên về lý luận về chính trị, Ấn Độ thì thiên hơn về giai cấp, tôn giáo, còn Hy Lạp là các nhà hiền triết suy tư về bản chất, có thể do ảnh hưởng của dân chủ.

3 nền văn hóa trên đều ảnh hưởng đến các nước trên khu vực, có thêm các nền văn hóa như Maya, Inca của Châu Mỹ, Ai Cập của Châu Phi nhưng không rực rỡ bằng.

không phải là lý luận hay chính trị. Nó nằm ở cái tên rồi. Đó là cả trăm trường (school) / họ (gia) tư tưởng.
nó chỉ là .... nghĩ. Áp dụng vào thực tế thế nào thì lại phụ thuộc vào hoặc sức hấp dẫn tự nhiên, hoặc vũ lực, dã man của người đã được số mệnh chia át chủ bài (chọn lỗ lồn để chui ra)
nếu thực Ấn Độ thiên về giai cấp hay tôn giáo, thì không thể bằng được.
cái hay của những tư tưởng cổ đại ấy là nó lưu truyền và trường tồn. Không phải cuộc cạnh tranh ai là lá cờ đầu, vì ngoảnh lại, con người vẫn nằm trong luẩn quẩn đó, không thoát ra được.

điều đáng buồn là đến cả wiki Việt cũng không ghi đủ bằng wiki tiếng Anh, không dành sự tôn trọng đúng cho nhiều họ tư tưởng ngoại lai như thế. Đặc biệt, cách giải thích cứ phải cố gượng ép, cho rằng một họ tư tưởng sinh ra phải phục vụ cho một mục đích gì đó.
vì ngay từ đầu, tư tưởng đã có thể không có mục đích, có thể chỉ là những ý nghĩ vẩn vơ của một con khỉ đã no bụng chuối và vừa địt nhau xong. Tuy chưa thể cắt nghĩa rõ ràng, nhưng nó nhìn lên bầu trời và tự hỏi "mục đích sống là gì" "chỉ có thế này thôi sao"
 
không phải là lý luận hay chính trị. Nó nằm ở cái tên rồi. Đó là cả trăm trường (school) / họ (gia) tư tưởng.
nó chỉ là .... nghĩ. Áp dụng vào thực tế thế nào thì lại phụ thuộc vào hoặc sức hấp dẫn tự nhiên, hoặc vũ lực, dã man của người đã được số mệnh chia át chủ bài (chọn lỗ lồn để chui ra)
nếu thực Ấn Độ thiên về giai cấp hay tôn giáo, thì không thể bằng được.
cái hay của những tư tưởng cổ đại ấy là nó lưu truyền và trường tồn. Không phải cuộc cạnh tranh ai là lá cờ đầu, vì ngoảnh lại, con người vẫn nằm trong luẩn quẩn đó, không thoát ra được.

điều đáng buồn là đến cả wiki Việt cũng không ghi đủ bằng wiki tiếng Anh, không dành sự tôn trọng đúng cho nhiều họ tư tưởng ngoại lai như thế. Đặc biệt, cách giải thích cứ phải cố gượng ép, cho rằng một họ tư tưởng sinh ra phải phục vụ cho một mục đích gì đó.
vì ngay từ đầu, tư tưởng đã có thể không có mục đích, có thể chỉ là những ý nghĩ vẩn vơ của một con khỉ đã no bụng chuối và vừa địt nhau xong. Tuy chưa thể cắt nghĩa rõ ràng, nhưng nó nhìn lên bầu trời và tự hỏi "mục đích sống là gì" "chỉ có thế này thôi sao"
Về wiki, tao từng nói rất nhiều trong vài post hồi giữa năm ngoái. Nó là do người viết - ai cũng có thể viết - nên mang thiên kiến cá nhân rất lớn. Nhiều khi viết sai bỏ mẹ ra, có đúng dell đâu
 
Bọn m cứ hay dìm hàng Quan Vũ, phần lớn do Diễn nghĩa thêu dệt quá nhiều công trạng không thực cho Vũ như trảm Hoa Hùng, tam anh chiến Lữ Bố, quá ngũ quan trảm lục tướng... dẫn đến hội chứng phản cảm, chứ chiến công của anh Vũ có thể kể ra không ít:
- Chém Nhan Lương, Tam quốc chí chép: “Đâm Lương giữa thiên binh vạn mã, chặt đầu rồi quay về.” ấy là cái dũng của bậc Vạn nhân địch, chém Lương có thể do bất ngờ, nhưng chém xong, chặt đầu, quay về mà binh tướng Hà Bắc ko ai dám cản thì đó là thần võ. nếu đặt cạnh một đại tướng khác của Đông Ngô là Lăng Thống trận Hợp Phì thì thật tương phản: “Thống quay lại đánh, tả hữu chết sạch, thân cũng bị thương, giết được mấy chục người.”
- Trận đánh Phàn Thành của Quan Vũ cũng bị chê trách vì kết cục sắp thành lại bại. nhưng ta cũng nên đặt nói trong bối cảnh chung, sẽ thấy quyết định đánh Phàn Thành của Vũ là chính xác. bấy giờ Lưu Bị vừa đại thắng Tào Tháo ở Hán Trung, chiếm Thượng Dong, Tào Thao đang tập trung binh lực ở đó. Vũ khởi binh đánh Phàn Thành tạo thành thế hô ứng với Lưu Bị. Chiến dịch này có một chi tiết mà ít người lưu ý là Quan Vũ chiêu hàng được tướng giữ Uyển thành là Hầu Âm, khiến Âm bắt Nam Dương thái thú, chiêu nạp mấy nghìn người làm phản rồi định đầu nhập Quan Vũ, may mà Tào Nhân nhanh chân dẹp được. Sự kiện tuy nhỏ nhưng đủ thấy Vũ có uy có trí, chiêu hàng Hầu Âm khiến Tào Nhân đang ở Phàn thành phải dời tới Uyển thành dẹp loạn, tiếc là Vũ không tận dụng được cơ hội này.
- Bắt Vu Cấm, chém Bàng Đức, người ta cho rằng trận này Vũ ăn rùa, nhưng nên nhớ Vũ đã tiên lượng tình huống nên khi cần là có sẵn thủy quân và chiến thuyền.
Và để đánh bại Quan Vũ, hãy xem Ngụy, Ngô đã huy động các đại tướng thế nào:
- Ngụy: Tào Nhân, Vu Cấm, Bàng Đức, Từ Hoảng, Mãn Sủng, Trương Liêu (Liêu được điều tới nhưng đang trên đường thì Vũ đã bị bắt)
- Ngô: Lữ Mông, Lục Tốn, Chu Nhiên, Tưởng Khâm, Phan Chương.
Nhìn lực lượng đc huy động như vậy thì có thể thấy anh Vũ đc quan tâm ntn, khác đéo gì kèm Messi đâu!
 
tam quốc lên truyện với phim bị lãng mạn hóa lên nhiều quá. Gia Cát Lượng được ca lên như bố đời.
xem chả khác gì thủ dâm với jav.
thực tế quá bình thường.
Tam quốc nếu không có Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung không thể trở nên nổi tiếng và nhiều ngừoi biết đến vậy
 
Tam quốc nếu không có Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung không thể trở nên nổi tiếng và nhiều ngừoi biết đến vậy
Méo phải
Tam Quốc chí nối danh trc đó nhiều
Nhưng bản thân là cuốn sách sử nên ko thể nào có tính viral như Tiểu thuyết đc
Đương nhiên là Tam quốc diễn nghĩa góp phần quảng bá rộng rãi nhưng ko phủ nhận từ trc đó thời kỳ Tam quốc cũng rất nổi tiếng!
 
Lượng chưa từng thua 1 trận lớn nào. Lượng dùng binh cẩn thận, rất ít khi thua. Nên k
Nếu nói Lượng toàn thua k phải. Nhưng k có liều lĩnh k thành việc lớn, đó là đặc điểm của Lượng
T nghĩ là Lượng ko phải là ko có tính sáng tạo và liều lĩnh, cái khó của Lượng khi Bắc Phạt lại là tính Trách nhiệm.
Trc đó thì trên Lượng đã có Lưu Bị quyết định, còn Lượng khi có quyền quyết định trong tay lại khác.
Tào Tháo có thể thua những trận lớn, nhưng Nguỵ có thể hồi phục nhanh chóng.
Còn Lượng hiểu rõ nếu thua trận lớn thì rất khó để Thục hồi phục lực lượng.
Do vậy Lượng luôn chọn cách đánh an toàn hơn hết.
Nhưng mà để đánh bại Nguỵ thì rõ ràng phải đánh đổi, chứ đánh cầm chừng thì chắc chắn ko có cửa!
 
Người ta nói thằng nào có thể hiểu hết đc 4 đại danh tác của TQ là có thể hiểu hết chuyện trong thiên hạ thấy đc lòng người. Ko biết mấy già trâu, trưỡng lão lãnh ngộ đc mấy phần rồi :vozvn (4):
Mà công nhận chủ thớt lập ra cái thớt kỳ công vãi, với @Dung Dị Tiểu Ca@newboi co kiến thức và am hiểu hay phết. Cảm thấy muốn gặp mặt để nghe kể chuyện đời
 
Về wiki, tao từng nói rất nhiều trong vài post hồi giữa năm ngoái. Nó là do người viết - ai cũng có thể viết - nên mang thiên kiến cá nhân rất lớn. Nhiều khi viết sai bỏ mẹ ra, có đúng dell đâu

đúng vậy.
nhưng việc wiki tiếng Việt gượng ép cố gắng nhấn mạnh vào mục đích của các họ tư tưởng, cho thấy tư tưởng Việt hiện nay thiên nhiều về Pháp gia.
tức là tư tưởng sắt đá của kẻ cai trị, đán áp các tư tưởng ngoại lai, cho rằng chúng có "mục đích" mà những mục đích đó có thể đồng thuận với tư tưởng cai trị, hoặc phản nghịch.
nói cách khác, là dòng tư tưởng phân chia rách ròi hai phe, không thuận thì chống. Không sống thì chết.
chơi kiểu sát ván, thì cũng chỉ có thể lẹt đẹt ở cái lưng chừng hấp hối, gần chết thì cứu, bay cao lên một tí thì bị nỗi sợ chết kéo tụt lại.
cũng giống nước Tàu thôi :)) nhưng bọn nó lại bắt đầu muốn bám víu vào Bách gia chư tử này để bay cao
 
Sửa lần cuối:
Người được buff nhiều nhất là Quan Vân Trường. Từ một tướng bình thường mà được phong thánh, người đời đúc tượng thờ phụng. Gia Cát Lượng giỏi nhưng cũng được buff nhiều, cơ bản là phù thằng yếu nhất, nên có giỏi mấy thì cũng là lấy ít địch nhiều, thắng thế nào được. Lập mưu để chia ba thiên hạ rồi cầm quân đánh Ngụy là ok rồi. Còn dám đem quân đi đánh Ngụy thì hơn khối ông Đông Ngô, ở nhà thủ dâm rồi tự diệt. Ông Ngụy mạnh nhất nhưng bị đục từ trong nên cũng chả nên cơm cháo gì.
Tụi đó nó cuồng Thục nên chịu thôi, giỏi cỡ nào cuối cùng cũng vào tay thằng nhẫn nhục giỏi Tư Mã Ý hết. Có cuồng thế nào cũng ko thể thay đổi lịch sử
 
Người ta nói thằng nào có thể hiểu hết đc 4 đại danh tác của TQ là có thể hiểu hết chuyện trong thiên hạ thấy đc lòng người. Ko biết mấy già trâu, trưỡng lão lãnh ngộ đc mấy phần rồi :vozvn (4):
Mà công nhận chủ thớt lập ra cái thớt kỳ công vãi, với @Dung Dị Tiểu Ca@newboi co kiến thức và am hiểu hay phết. Cảm thấy muốn gặp mặt để nghe kể chuyện đời
Mày đừng xạo, gặp để mày gạ thông à, ko có cửa đâu :vozvn (25):
 
Tụi đó nó cuồng Thục nên chịu thôi, giỏi cỡ nào cuối cùng cũng vào tay thằng nhẫn nhục giỏi Tư Mã Ý hết. Có cuồng thế nào cũng ko thể thay đổi lịch sử
Đã mờ rồi ánh kiếm ánh đao
Lùi xa rồi tiếng loa tiếng trống
Vẫn rõ ràng dõng dạc
Bao gương mặt anh hùng
Con đường xưa ngập trong cát bụi
Thành quách xưa hoá cảnh hoang tàn
Năm tháng oai hùng thành lịch sử
Bao chiến công tên tuổi còn vang
Tụ tán nhờ có duyên
Ly hợp vốn do tình
Trả món nợ non sông trước mắt
Mặc đời sau thiên hạ luận bình
Nước Trường Giang hoá thành sông lệ
Gió Trường Giang vang mãi bài ca
Giữa bầu trời lịch sử
Muôn triệu ánh sao sa
Trong nhân gian vạn thưở
Ấy muôn triệu đoá hoa.
 
Đã mờ rồi ánh kiếm ánh đao
Lùi xa rồi tiếng loa tiếng trống
Vẫn rõ ràng dõng dạc
Bao gương mặt anh hùng
Con đường xưa ngập trong cát bụi
Thành quách xưa hoá cảnh hoang tàn
Năm tháng oai hùng thành lịch sử
Bao chiến công tên tuổi còn vang
Tụ tán nhờ có duyên
Ly hợp vốn do tình
Trả món nợ non sông trước mắt
Mặc đời sau thiên hạ luận bình
Nước Trường Giang hoá thành sông lệ
Gió Trường Giang vang mãi bài ca
Giữa bầu trời lịch sử
Muôn triệu ánh sao sa
Trong nhân gian vạn thưở
Ấy muôn triệu đoá hoa.
Cái này là m sáng tác hay sưu tầm đây, hịch hay thơ tán gái, t là đực nhé :boss:
 
Cái này là m sáng tác hay sưu tầm đây, hịch hay thơ tán gái, t là đực nhé :boss:
Nhạc kết phim Tam Quốc Diễn nghĩa 1994. Có mấy câu như: mặc đời sau thiên hạ luận bình, trong nhân gian vạn thưở... là trả lời cho mấy ý của m nak. Tao khép đít oy.
 
đính chính lại không phải "thời phong kiến"
mấy trăm năm trước công nguyên Trung Của có Xuân Thu Chiến Quốc. Thời này mới là phát triển về văn hóa rực rỡ nhất vì cái này
nôm na là hàng trăm luồng tư tưởng.
Tần Thủy Hoáng bắt đầu đốt sách đề cao pháp trị. Và kể từ đó nước bạn mười sáu chữ vàng nát.

Việt Nam cũng buồn cười vì chỉ sinh ra chính thức sau thời kỳ này, tính ra về văn hóa sẽ bị hơi lùn, vì thời kỳ rực rỡ nhất của nó thì mình chưa tồn tại.
vì thế nên nếu hỏi mấy anh bạn Việt thì có cái câu cửa miệng ậm ờ "sử viết bởi người chiến thắng"
giải thích nó không đơn giản vậy, vì nguồn gốc văn hóa của anh bạn Tàu tốt từ xa hơn, cũng đa văn hóa đa tư tưởng, loạn nhưng đẹp rực rỡ ngang ngửa Liên Minh châu Âu hiện tại.

có cái là nếu đem ra so thì mình chưa với tới được.
với cả có cái quả đốt sách đề cao pháp trị kia nên nếu giải thích "nó đốt hết rồi, bốc phét gì chả được" thì cũng khó cãi
Ko biết thì đừng có mà nói luyên thuyên, việt mình mới rực hơn nó ấy, thuỷ tổ bọn hán là Hiên Viên phải sang Bách Việt mình học tập đấy, rồi còn làm phản nữa cơ. Và cũng nói cho một ít luôn là Phật pháp cũng từ là các cụ mình sáng tạo ra đấy, Thái tử Tất đạt đa hơn nghìn năm sau mới sang đất việt học được và về truyền dạy lại.
 
Top