Trong thời kỳ Trịnh Nguyễn phân tranh tới khi nhà Nguyễn thống nhất, Hoàng Ngũ Phúc hay Quang Trung mới là tướng tài giỏi nhất ?

Mày dựa vào sách vở nào mà nói cụ thể Huệ, Lữ sợ Phúc? Chỉ Nhạc thua trận với Phúc mà phán sớm vậy rồi à?

Trong quyển Phủ biên tạp lục của Lê quý Đôn kể rõ trận Cẩm Sa 1775 rồi. Quân của Phúc + đám Trịnh Sâm + Hoàng Đình Bảo + Hoàng Đình Thế kéo vào Quảng Nam tới 30.000 lính. Lúc này Nhạc lãnh đạo quân Tây Sơn + Lý Tài + Tập Đình đánh với Phúc ở Quảng Nam và thua tan tác vì 2 nguyên nhân: quân ko chính quy (đám khăn đỏ có khí thế nhưng vô kỷ luật - cuốn “Khâm định Việt sử thông giám cương mục”) và số quân quá ít (6k) so với Phúc. Trận này công bằng mà nói thì quân Trịnh + Phúc có lợi thế hơn hẳn: nhiều quân số, kinh nghiệm lẫn kỷ luật hơn hẳn chứ chả có gì gọi là kỵ rơ :d

1. Năm 1771 thì quân Tây Sơn đã gom được khoảng 150.000 lính mà trận Cẩm Sa 1775 chỉ đánh với 6 ngàn vì còn dồn quân ở Quy Nhơn lo chống Tống Phúc Hòa + Tống Phúc Hiệp dưới nam đánh lên.
2. Huệ lúc này 22 tuổi còn đang lo huấn luyện với quân lính ở Quy Nhơn và tháng 8/1775 thì đã đập trận đầu và thắng Tống Phúc Hiệp ở Phú Yên chỉ chiếm được có 2 tháng.
3. Tháng 11/1775 thì Hoàng Ngũ Phúc đã xin Trịnh Sâm rút về Thuận Hóa phần vì già, phần vì lính bị bệnh dịch chết quá nhiều.

Tóm lại, Phúc và Huệ chưa sáp lá cà trận nào thì sao có thể nói Huệ sợ Phúc? Phúc có kinh nghiệm chiến trường hơn nhưng nếu đánh từ Quảng Nam vào trong thì Huệ có lợi thế khí hậu, địa hình hơn. Đó là còn chưa kể súng pháo của đám Tây Sơn mà Huệ dùng rất nhuần nhuyễn đánh quân Thanh, Xiêm sau này. Huệ dùng phốt pho trắng cháy mạnh hơn pháo lưu huỳnh.
tao cũng nói thế. tao còn nói Huệ mạnh ở chỗ là tướng chỉ huy. thời điểm đó chỉ là tuỳ tướng phụ thuộc. đã được chỉ huy đâu mà so sánh. người thua Phúc là Nhạc.
 
Chứ gì nữa =))) Phúc mà éo chết vì đi ẻ thì tiêu diệt bằng sạch anh em Tây Sơn =)))
Phúc đéo bh muốn tiêu diệt a e Tây sơn và nhà Nguyễn nhé. chỉ đánh nhau nhau Tư mã ý và gia cát lượng thôi. Đầu của Phúc đéo phải đơn giản đâu. diệt nhà Nguyễn lúc đó thì nhà phúc cũng toi hết.
 
Tao nói nó xàm là cái kiểu tự đặt ra giả định của nó. Lịch sử đéo có nếu. Chúng m toàn tự giả định, xong tự chửi nhau, tới mùa xuân sang năm cũng đéo ra vấn đề. Vì cái mệnh đề giả định thì làm đéo gì có thật mà cãi chi mất công
Hehe đặt ra nhiều giả thuyết là một cách để nghiên cứu lịch sử với hy vọng mong manh rút ra dc một vài bài học cho thế hệ sau này =))))) chửi nhau cũng là rèn luyện tư duy phản biện =))) nếu nói như mày thì lịch sử chỉ toàn những số liệu, con số vô cảm như trong sách giáo khoa lịch sử ấy =))
 
Mày dựa vào sách vở nào mà nói cụ thể Huệ, Lữ sợ Phúc? Chỉ Nhạc thua trận với Phúc mà phán sớm vậy rồi à?

Trong quyển Phủ biên tạp lục của Lê quý Đôn kể rõ trận Cẩm Sa 1775 rồi. Quân của Phúc + đám Trịnh Sâm + Hoàng Đình Bảo + Hoàng Đình Thế kéo vào Quảng Nam tới 30.000 lính. Lúc này Nhạc lãnh đạo quân Tây Sơn + Lý Tài + Tập Đình đánh với Phúc ở Quảng Nam và thua tan tác vì 2 nguyên nhân: quân ko chính quy (đám khăn đỏ có khí thế nhưng vô kỷ luật - cuốn “Khâm định Việt sử thông giám cương mục”) và số quân quá ít (6k) so với Phúc. Trận này công bằng mà nói thì quân Trịnh + Phúc có lợi thế hơn hẳn: nhiều quân số, kinh nghiệm lẫn kỷ luật hơn hẳn chứ chả có gì gọi là kỵ rơ :d

1. Năm 1771 thì quân Tây Sơn đã gom được khoảng 150.000 lính mà trận Cẩm Sa 1775 chỉ đánh với 6 ngàn vì còn dồn quân ở Quy Nhơn lo chống Tống Phúc Hòa + Tống Phúc Hiệp dưới nam đánh lên.
2. Huệ lúc này 22 tuổi còn đang lo huấn luyện với quân lính ở Quy Nhơn và tháng 8/1775 thì đã đập trận đầu và thắng Tống Phúc Hiệp ở Phú Yên chỉ chiếm được có 2 tháng.
3. Tháng 11/1775 thì Hoàng Ngũ Phúc đã xin Trịnh Sâm rút về Thuận Hóa phần vì già, phần vì lính bị bệnh dịch chết quá nhiều.

Tóm lại, Phúc và Huệ chưa sáp lá cà trận nào thì sao có thể nói Huệ sợ Phúc? Phúc có kinh nghiệm chiến trường hơn nhưng nếu đánh từ Quảng Nam vào trong thì Huệ có lợi thế khí hậu, địa hình hơn. Đó là còn chưa kể súng pháo của đám Tây Sơn mà Huệ dùng rất nhuần nhuyễn đánh quân Thanh, Xiêm sau này. Huệ dùng phốt pho trắng cháy mạnh hơn pháo lưu huỳnh.
Huệ nhạc lữ có 1 đống quân đánh đéo lại 30k quân đi từ Bắc vào mà mày bảo đéo sợ ?
Đi xa gấp mấy chục lần chưa chắc ăn nổi mà bọn nó còn chả dám vác quân ra solo full power với phúc
Lại còn thua để phúc phong chức cho :))
có 150k quân mà nhận phong tước từ thằng 30k quân rồi bảo đéo sợ :))
Đéo thì vác quân ra Bắc đụng nó như cách nó kéo quân vào hành cả Tây sơn lẫn đằng trong đi :))
Đéo mẹ gì ai không có khắc tinh mà cứ phải thần thánh Huệ bất bại lên, Huệ giỏi thắng nhiều hơn thua thì công nhận chứ bảo vô đối thời đấy là đéo phải
Man city mạnh nhất gặp tot còn mửa mật ra nói đéo gì
 
Phúc đéo bh muốn tiêu diệt a e Tây sơn và nhà Nguyễn nhé. chỉ đánh nhau nhau Tư mã ý và gia cát lượng thôi. Đầu của Phúc đéo phải đơn giản đâu. diệt nhà Nguyễn lúc đó thì nhà phúc cũng toi hết.
Tao cũng đoán là Phúc còn sống cũng sẽ ko đánh chủ lực với Tây Sơn mà chỉ muốn lợi dụng Tây Sơn diệt chúa Nguyễn.

Phúc cầm quân 30 năm thì hiểu bọn Tây Sơn nó lôi kéo tới 150k lính và chống lại chúa Nguyễn thì ko đơn giản là phản tặc vì nó có lòng dân thời điểm đó. Và đã là tướng 30 năm kinh nghiệm đánh đấm thì sẽ HAM ở lại đánh tiếp chứ ko cáo lão rút về. Cái khí chất của thằng tướng nó mạnh lắm. Tao muốn thấy cảnh Phúc về bắc dưỡng binh và hẹn Huệ bắc tiến đập 1 trận :d
 
Phúc đéo bh muốn tiêu diệt a e Tây sơn và nhà Nguyễn nhé. chỉ đánh nhau nhau Tư mã ý và gia cát lượng thôi. Đầu của Phúc đéo phải đơn giản đâu. diệt nhà Nguyễn lúc đó thì nhà phúc cũng toi hết.
Chuẩn
Giết xong Tây sơn và nhà Nguyễn thì phúc đéo còn lý do tồn tại :))
Hên thì chết 1 mình
Xui thì tru di như Nguyễn Trãi nhé :))
 
Tao cũng đoán là Phúc còn sống cũng sẽ ko đánh chủ lực với Tây Sơn mà chỉ muốn lợi dụng Tây Sơn diệt chúa Nguyễn.

Phúc cầm quân 30 năm thì hiểu bọn Tây Sơn nó lôi kéo tới 150k lính và chống lại chúa Nguyễn thì ko đơn giản là phản tặc vì nó có lòng dân thời điểm đó. Và đã là tướng 30 năm kinh nghiệm đánh đấm thì sẽ HAM ở lại đánh tiếp chứ ko cáo lão rút về. Cái khí chất của thằng tướng nó mạnh lắm. Tao muốn thấy cảnh Phúc về bắc dưỡng binh và hẹn Huệ bắc tiến đập 1 trận :d
Phúc đéo đánh giá cao Tây sơn cũng như chúa Nguyễn đến thế đâu
Lão này kiểu hận đời là giỏi thế rồi nhưng trời đéo cho làm vua
Nên đối thủ chả qua là để cho có đối
Ở nhà khéo bọn quan văn vẽ chuyện ra giết cũng nên hoặc chúa Trịnh lại làm cái tương tự lệ chi viên
Nên được đánh Tây sơn và chúa Nguyễn thì phúc mừng hết lớn nói gì tiêu diệt kkk
 
Tao cũng đoán là Phúc còn sống cũng sẽ ko đánh chủ lực với Tây Sơn mà chỉ muốn lợi dụng Tây Sơn diệt chúa Nguyễn.

Phúc cầm quân 30 năm thì hiểu bọn Tây Sơn nó lôi kéo tới 150k lính và chống lại chúa Nguyễn thì ko đơn giản là phản tặc vì nó có lòng dân thời điểm đó. Và đã là tướng 30 năm kinh nghiệm đánh đấm thì sẽ HAM ở lại đánh tiếp chứ ko cáo lão rút về. Cái khí chất của thằng tướng nó mạnh lắm. Tao muốn thấy cảnh Phúc về bắc dưỡng binh và hẹn Huệ bắc tiến đập 1 trận :d
Rảnh rỗi quá lại phải hẹn Huệ cơ
Nó lo giết hết cụ Huệ nhạc lữ rồi nhà Nguyễn thì nó còn lý do đéo gì quay về không chứ ở đấy mà phải hẹn. Nó ở lại cũng đéo được vì đàng trong mạc quá rồi còn cc gì đâu mà cướp. Không cướp thì lấy đéo gì nuôi quân . Đéo nuôi quân nổi thì nó cũng chết. Mà về thì cũng chết
Nếu hên xiêm hay thanh đánh sang thì phúc còn hữu dụng còn có đất dụng võ
Có thể dân chúng suy tôn sau khi thắng nên có đường sống an bình tới chết
Chứ nếu giết hết Tây sơn lẫn chúa nguyễn mà thanh hay xiêm không sang thì phúc đéo còn đường lui nữa cơ
 
Phúc đéo bh muốn tiêu diệt a e Tây sơn và nhà Nguyễn nhé. chỉ đánh nhau nhau Tư mã ý và gia cát lượng thôi. Đầu của Phúc đéo phải đơn giản đâu. diệt nhà Nguyễn lúc đó thì nhà phúc cũng toi hết.
Bản thân phúc đéo thể làm vua
Mãi mãi chỉ là 1 con chó săn số 1 của vua
Nó hiểu khi bắt hết đám chống vua thì sớm muộn nó cũng lên thớt
Nó lại đéo có ngoại xâm để đánh nên nhân dân thời đấy khó mà suy tôn nó vì công trạng gì được
Thế là nó cù nhây cho yên bình
 
Kinh phí có thì ngon chứ
Giai đoạn này cực hay luôn
Giai đoạn chắc đỉnh cao nhất của VN sau thời lê thánh tông rồi, đánh nhau liên miên như châu âu, đã thế lại còn phát triển vượt bậc về thương mại, giao thương với châu âu nhiều, thậm chí đánh nhau toàn bằng súng, pháo. Hải quân tổng thể đông lào thời đại này nói là bá chủ đông nam á cũng ko phải chuyện đùa, vì toàn hàng nóng và thiết kế tàu chiến theo thiết kế tây. Đúng là ở 1 khu vực mà phải có chiến tranh liên miên nhưng ko ai vượt trội ai như TQ thời chiến quốc, trung đông thời hoàng kim, châu âu thời phục hưng, thì mới phát triển dc. Người ta nói chiến tranh là xúc tác văn minh chả sai.
 
Ai thắng cuối người đó giỏi
Cs bắc việt thắng cuối, cs bắc việt giỏi hơn vnch
Gia long thắng cuối, gia long giỏi nhất
tml nói chuẩn
theo t nghĩ dùng thủ đoạn kể cả hèn hạ nhất mà đối thủ phải gục ngã cũng là chiến thắng vinh quang
đời nó đéo có chữ nếu :vozvn (32): Nguyễn Ánh , ông trùm nghị lực :))
 
tml nói chuẩn
theo t nghĩ dùng thủ đoạn kể cả hèn hạ nhất mà đối thủ phải gục ngã cũng là chiến thắng vinh quang
đời nó đéo có chữ nếu :vozvn (32): Nguyễn Ánh , ông trùm nghị lực :))
đúng mà tml. Nguyễn Ánh từ thằng mất gia đình mất dòng tộc vẫn vươn mình trỗi dậy thì tao quá khâm phục
 
Hoàng ngũ phúc đéo thể thắng được
Vì thắng xong số phận có khi như Hàn tín
Oke ?
Cái tao nói là đánh trận đỉnh cao thì hoàng ngũ phúc nó đéo ngán ai thời Trịnh Nguyễn phân tranh cả , kể cả ánh lẫn huệ
Nhưng bản chất thì trâu cày xong giết thịt, điểu tận cung tàn nên nó đéo thể diệt hết nổi đám đàng trong lẫn Tây sơn một lúc mà về Bắc
Nói si si, bị xử như hàn tín chỉ là số ít trong lịch sử, vs ng giet tín là lã hậu chứ đéo phải bang. Phúc công nhận giỏi thật, nhưng phúc k đánh tiếp là vì muốn toạ sơn quan hổ đấu nhìn tây sơn đấm nhau vs quân nhà nguyễn
 
Nói si si, bị xử như hàn tín chỉ là số ít trong lịch sử, vs ng giet tín là lã hậu chứ đéo phải bang. Phúc công nhận giỏi thật, nhưng phúc k đánh tiếp là vì muốn toạ sơn quan hổ đấu nhìn tây sơn đấm nhau vs quân nhà nguyễn
Số ít hả ?
Sơ sơ thì đám công thần của chu nguyên chương
Rồi triều Lê bên vn
Đơn cử là Nguyễn Trãi
:)) số ít hả ?
Công cao át chủ nó chả chém cả họ là may , ở đấy mà số ít :))
Chúa Trịnh cả mấy đời éo đánh nổi vào nam , 1 thằng thái giám diệt cả Tây sơn rồi vào nam thống nhất thì dân nó ỉa vào mặt Trịnh hả :))
Thời đấy phúc vào thì có ngoại xâm gì để mượn lòng dân lật luôn Trịnh ? Có tài nhưng đéo có thời là thế. Hơn nữa đéo ai muốn 1 thái giám lên ngôi vua, vì đéo có khả năng sinh sản biết chọn ai kế vị, rồi đời tiếp theo sẽ dễ nội chiến tiếp . Nên đéo ai ủng hộ 1 thái giám lên vua cả. Phúc đéo có cách khá hơn để giải bài toán này .
 
Số ít hả ?
Sơ sơ thì đám công thần của chu nguyên chương
Rồi triều Lê bên vn
Đơn cử là Nguyễn Trãi
:)) số ít hả ?
Công cao át chủ nó chả chém cả họ là may , ở đấy mà số ít :))
Chúa Trịnh cả mấy đời éo đánh nổi vào nam , 1 thằng thái giám diệt cả Tây sơn rồi vào nam thống nhất thì dân nó ỉa vào mặt Trịnh hả :))
Thời đấy phúc vào thì có ngoại xâm gì để mượn lòng dân lật luôn Trịnh ? Có tài nhưng đéo có thời là thế. Hơn nữa đéo ai muốn 1 thái giám lên ngôi vua, vì đéo có khả năng sinh sản biết chọn ai kế vị, rồi đời tiếp theo sẽ dễ nội chiến tiếp . Nên đéo ai ủng hộ 1 thái giám lên vua cả. Phúc đéo có cách khá hơn để giải bài toán này .
Ngu như chó, trừ chu bát thì có ai xử hàng loạt công thân, nguyễn trãi?, đkm chó ngu nguyễn trãi nào bị vua giết?, triều lê vn cái lz cả đời chắc đéo cầm nổi quyển sử
 
Ngu như chó, trừ chu bát thì có ai xử hàng loạt công thân, nguyễn trãi?, đkm chó ngu nguyễn trãi nào bị vua giết?, triều lê vn cái lz cả đời chắc đéo cầm nổi quyển sử
Lệ chi viên chắc mày nghĩ là vua chơi gái chết thôi nhỉ :))
Cái cớ giết Trãi đó thằng nhãi :))
Loại mày con nít ranh chấp gì
Thà thằng at lát còn có tí kiến thức
Vào topic bao nhiêu thằng đang bàn luận nhảy vào ông ổng đéo có tí tư liệu nào :))
 
Ngu như chó, trừ chu bát thì có ai xử hàng loạt công thân, nguyễn trãi?, đkm chó ngu nguyễn trãi nào bị vua giết?, triều lê vn cái lz cả đời chắc đéo cầm nổi quyển sử
Đúng thằng ngu
Cho mày về tìm hiểu thêm tư liệu thời Hán về trương lương, tiêu hà nữa chứ đéo phải mỗi Hàn tín đâu mà số ít
Mày chắc loại nít ranh hôi sữa nghĩ thằng nào đánh thắng nhiều lên vua là mạnh nhất bất bại
Napoleon chắc là đánh hơn Kutuzov hay Nelson nhỉ ? :)) sao sử về ca tụng na nhiều mà 2 ông kia mấy người biết ?
Ở đời này thằng giỏi đánh trận nhất chưa chắc đã lên làm vua đâu
 
Top